編者按  隨著國家對高校建設(shè)投入力度的不斷加大，高校各方面水平都進(jìn)入穩(wěn)步提升之中，其中最能夠體現(xiàn)學(xué)校整體水平的圖書館建設(shè)也逐漸成為各界關(guān)注的焦點(diǎn)。作為面向教育裝備領(lǐng)域的媒體，教育裝備采購網(wǎng)將新聞觸角深入到高校圖書館建設(shè)的深層領(lǐng)域之中，力圖以新的角度向更多關(guān)心高校圖書館事業(yè)發(fā)展的人們展示其深層內(nèi)容。因此，本網(wǎng)記者對各高校圖書館決策者相繼進(jìn)行了深入采訪，并以專訪的形式將訪談中的精華內(nèi)容刊登上網(wǎng)，希望通過我們的宣傳能夠讓更多讀者成為高校圖書館事業(yè)的有力支持者，這也是我們作為媒體能為之所盡的一份責(zé)任。

    首都師范大學(xué)圖書館胡越館長身兼教育部圖書情報(bào)工作指導(dǎo)委員會副主任、中國圖書館學(xué)會副理事長、中國圖書館學(xué)會高校圖書館分會常務(wù)副會長、北京高校網(wǎng)絡(luò)圖書館管理中心主任等多種重要職務(wù)，是高校圖書館中邁向全新領(lǐng)域的思想倡導(dǎo)者和行動的實(shí)施者之一，他所領(lǐng)導(dǎo)的首都師范大學(xué)圖書館也在行業(yè)中有著強(qiáng)大的影響力和吸引力。如果要真正了解和深入發(fā)掘?qū)ξ覈咝D書館的認(rèn)識，胡館長是一定需要拜訪的，無論是作為決策者，還是實(shí)施者，他都是最有發(fā)言權(quán)的。

首都師范大學(xué)圖書館胡越館長

    下面就是教育裝備采購網(wǎng)記者對胡館長進(jìn)行的采訪對話，希望大家能夠通過以下對話，能夠?qū)^長和他的事業(yè)有一個更加清晰的了解和認(rèn)知。

問：聽說您剛剛出席了教育部高校圖工委2006年工作會議，能否介紹一下會議的情況？

答：本次工作會議的主題是高校圖書館人力資源管理，內(nèi)容涉及定編、定崗、聘任、崗位評價與臨時聘用人員的管理等一系列問題，為全國即將開始的學(xué)校人事制度改革和聘任做好準(zhǔn)備；根據(jù)目前高校圖書館文獻(xiàn)采訪工作新的變化，本次會議增加了對文獻(xiàn)采購中的集中采購、政府采購及招投標(biāo)中出現(xiàn)的題目進(jìn)行研討，并提出了相應(yīng)的解決辦法。

問：是什么原因促使圖書館系統(tǒng)在工作年會上研討政府采購方面的問題？代表們的反應(yīng)如何？

答：圖書館作為教育部對學(xué)校進(jìn)行本科教學(xué)評估的重要部門之一，越來越得到學(xué)校的重視，學(xué)校對圖書館經(jīng)費(fèi)的投入逐漸增加，圖書館文獻(xiàn)采購數(shù)量不斷增加，加之前一段時間，圖書館采訪工作出現(xiàn)了一些問題，也看出在圖書發(fā)行、采購等方面確實(shí)還存在著一些問題，因此，圖書館采購工作就需要更加規(guī)范與透明。所以，將圖書館文獻(xiàn)采購工作納入政府采購范疇或進(jìn)行招投標(biāo)是一件值得探討的事情。通過這次會議，委員們對政府采購和招投標(biāo)工作有了更加深刻的認(rèn)識，并針對圖書館具體情況制定出相應(yīng)的規(guī)范是非常必要的。

    由于圖書館文獻(xiàn)采購具有一定的特殊性，直接照搬政府采購的設(shè)備采購模式是不切合實(shí)際的，我們需要針對高校圖書館的具體情況制定出一套合理可行的操作規(guī)范，因此，這次會議解決了大家現(xiàn)實(shí)中所面臨的問題，受到了代表們的普遍歡迎。

問：您能否舉例講一下圖書館文獻(xiàn)采購與一般采購的區(qū)別？

答：圖書館文獻(xiàn)采購與一般設(shè)備采購有很多不同之處，可以從以下三個方面看：

    1、文獻(xiàn)作為一種特殊商品，我們所購置的是信息、商品和服務(wù)三者的統(tǒng)一。圖書館在文獻(xiàn)采購過程中決不僅僅是購買圖書這樣一種商品，而十分重視圖書采購過程中配套的一些信息服務(wù)和產(chǎn)品服務(wù)，如書目信息、采訪信息、編目信息等以及諸如到書周期、訂到率，加工周期和質(zhì)量保障等。

    2、文獻(xiàn)采購不同于設(shè)備采購，是一次性的；文獻(xiàn)采購是一項(xiàng)長期的采購過程：每年、每月、每天都有新的文獻(xiàn)出版，需要持續(xù)不斷的進(jìn)行采購工作；

    3、高校圖書館在文獻(xiàn)采購上實(shí)際是扮演兩種角色的：一方面它是文獻(xiàn)的購買方，是具體的采購部門，這是不容否認(rèn)的；但是，我們又應(yīng)該看到，圖書館作為管理全校文獻(xiàn)資源的單位，又處于類似設(shè)備處的，管理全校文獻(xiàn)類固定資產(chǎn)的職能部門；這種雙重角色使它在文獻(xiàn)采購的招投標(biāo)中處于十分特殊的位置；

    因此，在文獻(xiàn)采購的招投標(biāo)的過程中，評委的選定就不同于設(shè)備采購：圖書館人員不但應(yīng)該參加評審工作，還應(yīng)該發(fā)揮重要的作用。但并不是說不考慮監(jiān)督機(jī)制，招投標(biāo)的監(jiān)督機(jī)制表現(xiàn)在：

    1、過程公開；也就是說招標(biāo)的全過程（發(fā)標(biāo)、開標(biāo)、評標(biāo)）充分體現(xiàn)公開的原則；

    2、程序標(biāo)準(zhǔn)；一整套針對性強(qiáng)、合理有效的文獻(xiàn)采購招投標(biāo)規(guī)范流程和評標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)；

    3、人員組成合理；包括業(yè)務(wù)、管理、職能、監(jiān)察、法律等方面人員組成的評審機(jī)構(gòu)。

胡館長在會議中發(fā)言

問：隨著信息化建設(shè)步伐的加快，圖書館在高等學(xué)校里應(yīng)該有一個什么樣的定位？

答：過去，大學(xué)圖書館在一個大學(xué)中曾占有著很重要的地位，館長作為學(xué)校的“三長”（機(jī)教務(wù)長、總務(wù)長、圖書館長），其地位應(yīng)該是在院系主任之上的；隨時歷史的發(fā)展，圖書館越來越趨向于教學(xué)輔助性的工作，一度成為不受重視的“教輔”單位；但是，隨著信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展，圖書館在信息技術(shù)的開發(fā)應(yīng)用、數(shù)據(jù)資源的建設(shè)發(fā)展等方面逐漸走在了學(xué)校的前列，客觀上決定了圖書館作為學(xué)校信息中心的地位。

    隨著高校信息化建設(shè)的不斷深入，圖書館作為數(shù)字化校園中一個重要的節(jié)點(diǎn)，不僅在資源建設(shè)、網(wǎng)絡(luò)信息服務(wù)，還是在教育教學(xué)、人才培養(yǎng)乃至整個學(xué)校的發(fā)展建設(shè)上，都應(yīng)該發(fā)揮更重要的作用；

問：以您的角度來看，如何才能真正確立起圖書館在高校中的新定位？

答：圖書館工作應(yīng)該具有強(qiáng)大的向心力，才能夠釋放出更大的能量迎接工作中不斷的挑戰(zhàn)。我們應(yīng)當(dāng)看清整體趨勢，把握住教育信息化發(fā)展的進(jìn)程，以全新的概念來理解圖書館工作的重要性與其擁有的、潛在的巨大資源。過去有一段時間，圖書館界有一種悲觀的情緒，認(rèn)為圖書館開始要消亡了，這種憂慮不是完全沒有道理的，但是，如果我們把它當(dāng)作前進(jìn)中的困難，挑戰(zhàn)下的機(jī)遇，充分發(fā)揮高校圖書館作為信息中心和資源中心的先天優(yōu)勢，與校園網(wǎng)建設(shè)有效結(jié)合起來，將圖書館的資源優(yōu)勢有目的地與教育教學(xué)相結(jié)合，圖書館一定會快速的發(fā)展起來。

    這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，首先要靠我們自身的努力，然后再依靠全校的支持，應(yīng)該是可以完成的。一個單位在學(xué)校的地位不是爭出來的，而是應(yīng)該依靠創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)的、依靠實(shí)際行動做出來的。

問：您所講的“實(shí)際行動”應(yīng)該是比較艱巨的工作吧？能否透露一些您下一步主要進(jìn)行的工作內(nèi)容？

答：下一步主要工作就是培訓(xùn)。國家已經(jīng)制定了圖書館崗位標(biāo)準(zhǔn)，而且已經(jīng)公布試行了，相應(yīng)的，將來的崗位資格認(rèn)定、持證上崗等一系列制度都要制定和實(shí)施。

    目前圖書館工作人員中具有碩士、博士學(xué)位人員已經(jīng)具有相當(dāng)數(shù)量，但由于他們當(dāng)中大多數(shù)人并不是圖書信息的專業(yè)，因此對這些人員的專業(yè)培訓(xùn)也是非常重要的工作。

    對于人才培訓(xùn)我們也作過多種嘗試，包括與美國圖書情報(bào)學(xué)院合作培養(yǎng)中國館員，我們一年派出20人左右接受培訓(xùn)，效果反饋還是非常不錯的，我們希望能夠把這項(xiàng)事業(yè)繼續(xù)開展下去。

問：開展外出進(jìn)行人才培訓(xùn)活動，對圖書館建設(shè)有什么樣的重要意義？高級人才隊(duì)伍的建立在今后圖書館的工作中又會起到什么作用？

答：在若干年前，圖書館的確是非常封閉的，而現(xiàn)在大學(xué)圖書館實(shí)施了向社會開放等等一系列新的舉措。其實(shí)，我認(rèn)為大學(xué)圖書館開放的不僅僅是服務(wù)和功能，更重要的是開放自己的意識和理念。所以我想讓大家能夠出去走一走、看一看，學(xué)習(xí)更多的新的理念和技術(shù)回來，這是我們進(jìn)行交流培訓(xùn)的一個非常重要的目的。

    圖書館建設(shè)發(fā)展最主要依靠的因素應(yīng)該是“人”，設(shè)備有資金就可以買到，但是“人”的理念和能力才是最關(guān)鍵的。

    在這次圖工委工作會議上，大家也提出這樣的問題：圖書館能否借鑒國外經(jīng)驗(yàn)，在人員結(jié)構(gòu)上按兩支隊(duì)伍發(fā)展：專業(yè)館員隊(duì)伍和輔助人員隊(duì)伍。其中專業(yè)館員的要求是：具備圖書館專業(yè)和一門其他學(xué)科專業(yè)的背景。圖書館根據(jù)他們熟悉的學(xué)科來安排相關(guān)專業(yè)的工作，例如：該專業(yè)文獻(xiàn)的采訪、專業(yè)咨詢、專業(yè)培訓(xùn)和一些專業(yè)信息服務(wù)等工作。由此，可以使圖書館工作從采訪、編目到信息服務(wù)等一系列內(nèi)容達(dá)到專業(yè)化。

問：那么，高校圖書館需要用什么的手段來吸引這些學(xué)科專業(yè)人才？

答：圖書館有相對穩(wěn)定的工作環(huán)境，這個條件在競爭激烈的人才市場中是很大的優(yōu)勢；另外，現(xiàn)在圖書館的快速發(fā)展也越來越吸引人們的注意力，以我二十余年在圖書館的工作經(jīng)驗(yàn)觀察，前十幾年基本是沒有什么變化的，而近十幾年則隨著數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、信息化的發(fā)展，為圖書館帶來了非常多的機(jī)遇與變化，我相信在這些有利的條件下，就是專家、學(xué)者來到圖書館工作，也是大有可為的。人才對于單位的要求，更多的則體現(xiàn)在其能力的發(fā)揮與施展上，而現(xiàn)在的高校圖書館是完全可以滿足這方面要求的。

問：我發(fā)現(xiàn)您有許多觀念與理念都大大超前于同行，一些不是您熟悉的領(lǐng)域中的問題，您也能夠選擇非常適當(dāng)和正確辦法來解決。比如，前面提到的圖書館進(jìn)入政府采購系統(tǒng)應(yīng)該有什么樣的正確思想和態(tài)度，以及針對目前的不足之處進(jìn)行有效的調(diào)整等等。您的處理手法跟其他學(xué)校、部門通過多年具體實(shí)踐后所制定的相應(yīng)措施有著異曲同工的妙處，是什么原因使您以這種超越的眼光提出許多具有前瞻性的見解？

答：恐怕只能說有一些不同吧！這也許和我的經(jīng)歷有關(guān)，因?yàn)槲也皇菍W(xué)圖書館專業(yè)的，所以在許多時候我會站在不同的角度來看問題，圖書館其實(shí)就怕陷在自我的圈子里。

    圖書館建設(shè)經(jīng)歷了不同的階段：由于曾經(jīng)不受重視，所以圖書館的發(fā)展方向曾一度定位在學(xué)術(shù)研究等方面，大家都力求通過建立起自己的學(xué)科體系來提高自身的地位。這是歷史的必然階段，但不可以長此以往，圖書館的發(fā)展應(yīng)該與學(xué)校整體教學(xué)體系建立起密切的聯(lián)系，要找準(zhǔn)自己的定位，所以我們有時候應(yīng)該站在其他學(xué)科、其他體系、其他部門的角度來認(rèn)識圖書館所起到的作用，這樣才能夠把握準(zhǔn)確圖書館的發(fā)展方向；僅僅注意圖書館本身的情況是完全不夠的。

    因此，我愿意更多地看別人的東西，跳出自己的圈子吸收更多的外界精華。象實(shí)現(xiàn)圖書館信息中心和資源中心的發(fā)展目標(biāo)，我就需要更多地了解網(wǎng)絡(luò)中心的想法、了解教務(wù)處的想法，所以我們還需要有更多的機(jī)會能夠讓各個部門之間一起進(jìn)行深入探討。

問：您在擔(dān)負(fù)的學(xué)會和圖工委的領(lǐng)導(dǎo)工作、以及在首師大圖書館的工作中，以這種超前意識處理問題，有時候會不會難以得到別人的理解？或是在處理問題時遇到阻力？

答：我倒覺得阻力不是太大。雖然圖書館系統(tǒng)相對封閉，但現(xiàn)在各高校的館長基本上都是系里的教授，他們本身就是學(xué)科專家，在思維上是能夠跳出圖書館以往固有的陳舊模式的，是比較能夠接受新思想、新事物的，從這一點(diǎn)上講，現(xiàn)在高校圖書館有很大的優(yōu)勢。

    另外，北京市也給我們創(chuàng)造了比較好的條件，北京市教委重點(diǎn)支持市屬市管高校成立網(wǎng)絡(luò)圖書館，由我們這里牽頭，把三十四所高校聯(lián)合起來搞一些資源建設(shè)、隊(duì)伍培訓(xùn)，使大家都能夠得到好處，給其他的館以示范效益，讓大家能夠看到我們雖然是中、小館，但聯(lián)合到一起是能夠做許多事的，這對大家、對首師大本身都具有非常重要的意義。雖然我們投入了大量人力物力在北京高校網(wǎng)絡(luò)圖書館的建設(shè)中，但我認(rèn)為這不僅僅是對其他學(xué)校的服務(wù)，也促使了首師大自身的完善和提高，就像我們關(guān)注采購系統(tǒng)的工作一樣，這些投入也同時會令我們自己不斷成長。

    我認(rèn)為所謂“中心”不應(yīng)該是誰任命的，而是要通過工作和成績自然取得。首師大圖書館成為北京高校網(wǎng)絡(luò)圖書館管理中心，不是用“爭”得來的，而是通過具體的工作使大家能夠凝聚在一起，讓大家能夠自覺自愿地加入進(jìn)來共同完成事業(yè)，這才是中心真正的意義所在。

問：您前面提到專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)的申報(bào)與審批程序，這件事是否有一定難度？

答：關(guān)于專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)的申報(bào)和預(yù)算制度、評審制度是有一定的矛盾在里面的，一般我們都要提前在5、6月份做好下一年的預(yù)算，而且要求做得要比較細(xì)，做完后是不能改動的。但是，我們很難預(yù)測第二年將會發(fā)生的一些變化；再有資金項(xiàng)目的評審專家（設(shè)備專家）實(shí)際上對學(xué)校宏觀情況的了解比較少，所以對圖書館項(xiàng)目的認(rèn)可程度還是有一定差距的。我們多次和有關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)、專家進(jìn)行過多次接觸，并努力在項(xiàng)目確認(rèn)上獲得上級部門的認(rèn)同，過程是比較繁瑣艱巨的。

    其實(shí)我們圖書館系統(tǒng)，包括其他一些院系都不知道如何能夠和行政部門對口，不太能夠用行政可以理解的語言把本系統(tǒng)的事講清楚。為此我一直想，圖書館和政府采購部門在項(xiàng)目申報(bào)上應(yīng)該有一個統(tǒng)一的模版或藍(lán)本，整理出一個用行政語言能夠表述清楚的規(guī)范模式，并讓大家都能夠?qū)W習(xí)掌握，這樣我們就與行政部門有了一個可以方便對話的共同語言，這還需要通過其他學(xué)校與相關(guān)部門的共同努力來實(shí)現(xiàn)。

問：通過和您的交流，我多少能夠理解到首師大圖書館成為同行中的領(lǐng)頭羊的原因，不管是在學(xué)會、圖工委，或者在首師大本身，您往往都是以超越的思想理念和率先運(yùn)作的實(shí)際行動來帶領(lǐng)大家不斷前進(jìn)的，這是否也是首師大圖書館在群體中具有高度影響力和凝聚力的主要原因呢？

答：這只是其中一方面的原因。首師大在全國高校中的位置應(yīng)該是屬于中間階層的，得益于此，我能夠知道大學(xué)里中小型圖書館的現(xiàn)狀和需求，中小館通過搞聯(lián)合、搞資源共享，可以將大家的積極性有效地帶動起來，所產(chǎn)生的實(shí)際意義和成效往往不亞于大型館。

    在了解中小館的同時，就可以根據(jù)其特點(diǎn)進(jìn)行活動的策劃和運(yùn)作。事實(shí)上，中小館在大眾中的影響力是占大多數(shù)比率的，能夠帶動起一批這樣的館，其產(chǎn)生的社會意義也將是巨大的。

    我們首師大在高校圖書館里代表中小館這樣一個群體；我在中國圖書館學(xué)會里代表高校系統(tǒng)。在這其中，高校圖書館的整體實(shí)力還是比較強(qiáng)的，但我覺得公共館對社會公眾的影響很大，他們的活動具的很強(qiáng)的社會效益，在這方面，高校就顯得比較弱勢了。所以在加強(qiáng)公眾影響力方向，高校圖書館就應(yīng)該多借鑒公共館的優(yōu)勢，要與之多進(jìn)行合作、互動，做到共同發(fā)展。

    認(rèn)識到高校圖書館的優(yōu)勢與缺陷，并通過在中國圖書館學(xué)會中的工作，不斷敦促、幫助高校圖書館的建設(shè)發(fā)展和完善，是我的職責(zé)所在。

問：在對外影響和宣傳方面，高校圖書館系統(tǒng)有什么樣的舉措和規(guī)劃？

答：有以下幾方面工作要實(shí)施，一個是公眾的影響力，在這點(diǎn)上，高校圖書館有點(diǎn)先天不足，其中就包括立法上的不完善，所以去年學(xué)會在這方面就做了許多工作，力圖促進(jìn)和影響國家的立法機(jī)制：包括圖書館法的制定、網(wǎng)絡(luò)信息傳播管理?xiàng)l例的制定等。以前圖書館系統(tǒng)從沒有參預(yù)，國家法規(guī)的制定應(yīng)該是從實(shí)踐中總結(jié)出來的，并不是從上而下的產(chǎn)物，所以我們圖書館系統(tǒng)在這次網(wǎng)絡(luò)信息傳播管理?xiàng)l例和圖書館法的制定上，發(fā)揮了非常大的作用，提出了許多建議，國務(wù)院法制辦對此給予了肯定和支持。因此從進(jìn)程上講，這是圖書館系統(tǒng)的很大進(jìn)步，在立法機(jī)制上完成了行業(yè)代言人的任務(wù)。

    還有，在公眾閱讀上，高校圖書館也應(yīng)該起到應(yīng)有的作用，要在對社會、對公眾開放的工作中，為大眾閱讀和信息傳播發(fā)揮更大的作用。

                                                                        撰稿  籽言