以下為教育部科技發(fā)展中心主任李志民博士訪談實(shí)錄：

　　主持人：您覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對(duì)于教育的影響，是不是具有徹底性、顛覆性，對(duì)教育本身會(huì)產(chǎn)生徹底性的改變嗎?

　　李主任：如果看徹底性，那就要跟現(xiàn)在的什么階段來(lái)對(duì)比?我覺(jué)得信息技術(shù)的發(fā)展，我們?cè)谘葜v時(shí)也會(huì)提到的，技術(shù)是促進(jìn)人類文明發(fā)展的根本動(dòng)力，互聯(lián)網(wǎng)作為世界上最偉大的發(fā)明之一，之一可以去掉了，是上個(gè)世紀(jì)最偉大的發(fā)明，是正在促進(jìn)人類文明邁上新的臺(tái)階。因?yàn)槿伺c動(dòng)物主要區(qū)別，一個(gè)是人死于工具，我們幾年前的文明史只是解決了人與動(dòng)物區(qū)別的一個(gè)特征，我們歷史文明走過(guò)的路程僅僅解決了體力的延伸，感官的延伸，但是沒(méi)有解決思考的問(wèn)題，沒(méi)有解決計(jì)算的問(wèn)題，沒(méi)有解決想象的問(wèn)題。從上個(gè)世紀(jì)開始，計(jì)算機(jī)的發(fā)明能夠集成、能夠存儲(chǔ)，因?yàn)槿说挠洃浭怯邢薜?，?jì)算機(jī)的發(fā)明是人類智力的延伸，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)明是人類智慧的延伸，互聯(lián)網(wǎng)能搜索、會(huì)聯(lián)想、可思考，這樣的發(fā)明對(duì)人類文明的影響是不可估量的，幾千年解決了一個(gè)特征，等到解決了另外一個(gè)特征以后，人類文明的進(jìn)步就會(huì)出現(xiàn)截然不同的一面?；ヂ?lián)網(wǎng)作為最重要的發(fā)明，影響到生活的方方面面，教育不例外，比如有網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物、網(wǎng)絡(luò)理財(cái)?shù)慕?jīng)驗(yàn)，各種各樣的網(wǎng)絡(luò)行為已經(jīng)影響到生活的方方面面。但是互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國(guó)用了多長(zhǎng)時(shí)間?

　　我從事互聯(lián)網(wǎng)工作，于1994年開始參與建設(shè)國(guó)家的第一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，1996年大學(xué)20%的教授有了郵件地址，真正的老百姓在2000年才接觸互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到今天用了15年的工夫，十幾年工夫?qū)θ藗兊纳a(chǎn)、生活方式有了巨大的變化，影響是方方面面的，當(dāng)然對(duì)教育的影響也不例外，但是對(duì)教育的影響不像對(duì)其他方面的影響那么大。但是現(xiàn)在的教育信息化是從30年前開始的，當(dāng)時(shí)交大開始學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)語(yǔ)言，開始學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)編程，之后學(xué)校建立了自己內(nèi)部的網(wǎng)絡(luò)，這些發(fā)展階段僅僅是信息技術(shù)在教育行業(yè)上的應(yīng)用，跟其他行業(yè)的應(yīng)用沒(méi)有差別，比如與在醫(yī)院的應(yīng)用、銀行的應(yīng)用就沒(méi)有多大差別。但是近一、兩年信息技術(shù)真正融入到了教育教學(xué)過(guò)程，一個(gè)代表性的就是在線教育理論沒(méi)有相關(guān)的研究，事實(shí)上服務(wù)于知識(shí)傳播的本身，能夠代替老師，原來(lái)的傳播知識(shí)只是口口相傳，家庭教育形式是一種，在課堂上授課也是一種形式，以及大學(xué)的課堂授課，但是教育仍然發(fā)展到了不同階段特殊的形式。歷史上的教育是形式多樣的，私塾因材施教，但究竟能不能因材施教，取決于對(duì)老師的理解，教育不是現(xiàn)在的理解形式，社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這樣的階段，隨著信息技術(shù)的發(fā)展，教育的形式出現(xiàn)了很多種。

　　歷史上技術(shù)對(duì)教育的影響是方方面面的，每一次的技術(shù)變化或者技術(shù)的重大發(fā)明，都會(huì)對(duì)教育帶來(lái)影響，而且教育工作者都覺(jué)得很辛苦受不了，影響職業(yè)發(fā)展。像你提出這樣的問(wèn)題，是不是對(duì)教育有顛覆性的作用呢?教育如果顛覆，如果跨越，事實(shí)上是做不到的，都是需要逐漸演變的，只不過(guò)在于演變快還是慢的問(wèn)題，但這是一直在變的。歷史上的技術(shù)發(fā)明對(duì)教育的影響也是方方面面的，比如教育對(duì)于教的方式的改變，對(duì)于學(xué)習(xí)工具的改變，考試評(píng)價(jià)工具的改變，以及課堂的結(jié)構(gòu)、課堂的形式等等都在改變，但是由于人們思維方式或者行為習(xí)慣，往往會(huì)高估技術(shù)對(duì)近一、兩年的影響，同時(shí)也是由于人們思維和行為方式，又會(huì)低估今后10幾年的影響，這就出現(xiàn)比如像我們現(xiàn)在討論的問(wèn)題，比如墨客來(lái)了，在線課堂來(lái)了，是不是顛覆教育?要我說(shuō)，沒(méi)有那么快，但是如果今天不重視，10幾年后跟今天的教育形式就會(huì)大不相同。

　　主持人：您在之前的演講中也提到過(guò)教育信息化這個(gè)詞，您覺(jué)得我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對(duì)教育的影響，已經(jīng)發(fā)展到教育信息化哪個(gè)層面，或者到了什么樣的程度?在后面的教育信息化的發(fā)展中還會(huì)面臨哪些方面的挑戰(zhàn)?

　　李主任：教育信息化已經(jīng)10年了，不同的階段，從開始應(yīng)用比如教學(xué)教務(wù)的管理、科研的管理、人事的管理，發(fā)展到今天，信息技術(shù)已經(jīng)到了融入教學(xué)全過(guò)程，服務(wù)于全過(guò)程的本質(zhì)，但是學(xué)校的信息化發(fā)展仍然有不足的方面，比如說(shuō)在校園的時(shí)候，今天學(xué)校的老師學(xué)生以及校長(zhǎng)很不滿意，因?yàn)榻虒W(xué)管理是一套系統(tǒng)、科研管理是一套系統(tǒng)、人事管理是一套系統(tǒng)、后勤管理也是一套系統(tǒng)，各個(gè)部門管理不一樣，學(xué)生填很多表格，在網(wǎng)上填，老師又要填很多表，校長(zhǎng)也覺(jué)得煩，發(fā)展到今天校長(zhǎng)說(shuō)各個(gè)部門提供的數(shù)據(jù)不一樣，校長(zhǎng)有多少學(xué)生?開了多少門課?這些數(shù)據(jù)分散在各個(gè)不同部門，需要上一個(gè)臺(tái)階，比如需要把教學(xué)、教務(wù)管理上升到學(xué)校，有一個(gè)基礎(chǔ)的平臺(tái)和一個(gè)應(yīng)用層，而基礎(chǔ)數(shù)據(jù)從一個(gè)部門采集就可以了，應(yīng)用層面各個(gè)部門需要統(tǒng)一，需要規(guī)整，需要整合，所以需要學(xué)校的教育信息化主管部門有統(tǒng)一管理設(shè)計(jì)，現(xiàn)在光靠各個(gè)部門不行的，各個(gè)部門都想主導(dǎo)，都覺(jué)得自己的部門重要，都想把數(shù)據(jù)控制在自己部門，所以不能統(tǒng)一起來(lái)，所以學(xué)校需要有強(qiáng)有力的機(jī)構(gòu)，比如CIO校際領(lǐng)導(dǎo)統(tǒng)一管理指揮，才能建立這樣的系統(tǒng)。

　　還有教育信息化究竟存在哪些問(wèn)題或者還能發(fā)展哪些方面?我只能說(shuō)挑戰(zhàn)很大，大的方面是我們國(guó)家，黨的十八大提出要建設(shè)新的四化，新的四化里國(guó)家建設(shè)信息化是四化之一，從國(guó)家層面上提到戰(zhàn)略高度，從教育系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，國(guó)家要建設(shè)信息化的國(guó)家。但是我們的國(guó)民信息化素養(yǎng)怎么提高?這是教育系統(tǒng)要承擔(dān)思考的問(wèn)題，那么又該怎么落實(shí)黨中央精神?國(guó)民的信息化素養(yǎng)怎么提高?牽涉到比如中小學(xué)(微博)信息技術(shù)課怎么開?怎么銜接?怎么考評(píng)?怎么評(píng)估?提高國(guó)民信息化的素養(yǎng)，還有一個(gè)問(wèn)題，怎么樣支撐國(guó)家信息化培養(yǎng)專門的人才?這么大的國(guó)家要建設(shè)信息化，需要大量的信息技術(shù)支撐著人才，我們高等教育結(jié)構(gòu)怎么設(shè)置?招生規(guī)模比信息化人才相關(guān)人才需要整體部署等等。還有再搞一個(gè)層次，信息化過(guò)程，我們相應(yīng)地進(jìn)行研究并引進(jìn)世界上的信息技術(shù)來(lái)發(fā)展專門人才的培養(yǎng)，這些東西一個(gè)是國(guó)民信息化素養(yǎng)的提高，一個(gè)是信息化專門人才的培養(yǎng)，還有引領(lǐng)信息技術(shù)發(fā)展，這樣專門的特殊人才，才能使國(guó)家富強(qiáng)、使國(guó)家民族復(fù)興，才能達(dá)到信息化的高標(biāo)準(zhǔn)的要求，所以國(guó)家建設(shè)信息化國(guó)家，需要從人才整體受教育結(jié)構(gòu)有整體結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)。

　　還有一個(gè)很重要的方面，比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，硬件也是需要的，我們新浪每天訪問(wèn)量人數(shù)很多，需要很大的帶寬，需要機(jī)房，但是還有一個(gè)數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)國(guó)民在大城市，在做城市網(wǎng)絡(luò)服務(wù)的行業(yè)里面也很好，但是我們的網(wǎng)絡(luò)普及率還不到50%，傳統(tǒng)中國(guó)不到一半的人，還有一半多的人上不了網(wǎng)，有了這么先進(jìn)的技術(shù)，時(shí)代已經(jīng)發(fā)展的今天，我們現(xiàn)在還有一半的人，怎么樣保證他們可以有同等的基礎(chǔ)?國(guó)家就需要加大互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的投入，讓這些人都能夠上網(wǎng)，而且我們的互聯(lián)網(wǎng)的水平還達(dá)不到世界網(wǎng)絡(luò)使用帶寬的平均水平。因?yàn)槲覀兊膰?guó)家是大國(guó)，但卻只是不到50%的人屬于網(wǎng)絡(luò)人口，老是強(qiáng)調(diào)我們是互聯(lián)網(wǎng)用戶數(shù)是第一大國(guó)，但是我們?cè)?5個(gè)互聯(lián)網(wǎng)大國(guó)僅僅高于土耳其，排在倒數(shù)第一、第二位，只是因?yàn)槲覀儑?guó)家人口多，才有了互聯(lián)網(wǎng)人數(shù)第一的地位，然而我們的平均使用帶寬人數(shù)在全世界排第82位，所以互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施也應(yīng)該加強(qiáng)，如果國(guó)家發(fā)展信息化，或者牽扯到教育信息化，第一個(gè)方面要提高國(guó)民素質(zhì)，信息化素養(yǎng)，另一方面要加大互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的投入。